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Amateurfunk-Forum von SM5ZBS für Funkamateure mit der Lizenz zum Löten
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SM5ZBS Site Admin
Joined: 25 Feb 2008 Posts: 2580 Location: JO78TR, Finspång, Östergötland, Schweden
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DL7LA
Joined: 14 Jun 2012 Posts: 305 Location: City of Berlin JO62PL
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Posted: Tue Sep 25, 2012 11:06 pm Post subject: |
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Hallo, Volker,
vor einigen Jahren habe ich mal den Filter-Designer von AADE eingesetzt, funktionierte prima und das Ergebnis war dann messtechnisch immer gut nachzuvollziehen. Weiter zum Thema vor allen Dingen sind die Arbeiten von Horst/DJ6EV zu nennen.
Günter |
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Eric
Joined: 07 May 2008 Posts: 419
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Posted: Wed Sep 26, 2012 8:45 am Post subject: |
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Hallo
und wie oben in dem anderen thread schon gepostet auch das/die Programme von Wes Hayward die mit dem Buch EMRF kommen XLAD und GPLA sind empfehlenswert.
Eric |
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dm2cmb
Joined: 18 Jun 2012 Posts: 104 Location: JO53RH Ludwigslust
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Posted: Mon Nov 05, 2012 10:31 pm Post subject: |
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Hallo zusammen,
ich habe gerade einen Spektrumanalyser Vorsatz zum NWT auf dem Tisch. Der OM kam mit dem Ladderfilter nicht klar. Bei der ersten Überprüfung von mir zeigte das Filter aber eine normale Durchlasskurve. Vermutlich hat der OM zu schnell gewobbelt und dadurch wurde die Kurve nicht richtig dargestellt.
Interessant wurde die Sache aber bei einer genaueren Betrachtung. Beim Absenken des Pegels bekam die Kurve einen Zacken, der bei einer weiteren Pegelreduzierung wieder verschand.
Ich habe daraufhin das nachgeschaltete MMIC ausgelötet und das reine Filter gemessen. Auch hier trat der Effkt wieder auf.
Ich habe dann die Quarze ausgelötet und überprüft, sie waren in Ordnung und stimmten in ihren Parametern überein. Die sechs Quarze werden ja auch beim Leserservice des FA ausgemessen.
Nach Erweiterung des Frequenzbereichs stellte ich bei einem Quarz (Quarz 1) allerdings stärkere Nebenwellen fest.
Resonanzfrequenzen der sechs Quarze. Rot ist Quarz 1, Blau Quarz 4.
Gegenüberstellung Quarz 1 und Quarz 2. Die Kurve von Quarz 1 habe ich um 20 dB verschoben.
Quarz 1 habe ich danach durch einen neuen Quarz ersetzt.
Resonanzfrequenzen der sechs Quarze. Quarz 4 tanzt zwar auch etwas aus der Reihe, aber den habe ich noch gelassen. Das kann auch eine andere Störung sein, da es nur ein kurzer Impuls ist. Im Nachhinein ärgere ich mich, dass ich keine zweite Messung mit Quarz 4 gemacht habe.
Nach Einlöten der Quarze und des MMIC war die Filterkurve sauber.
Es reicht anscheinend nicht die Quarze nach ihren Parametern auszusuchen, man muss auch die Nebenresonanzen mit betrachten.
Rainer |
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Eric
Joined: 07 May 2008 Posts: 419
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Posted: Mon Nov 05, 2012 11:00 pm Post subject: |
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Hallo Rainer,
eine super Fehleranalyse, wirklich ein Genuss das zu lesen.
Ich kenne mich mit dem SAV nicht so aus ?? wieviele Quarze hat das schmale Filter ? für mich sah es nach einem aus ????
Ein Tipp von Horst DJ6EV aus seiner Quarzfibel dazu ist :
"immer mehr als einen Q verwenden!"
Warum ? die Nebenresonanzen von 2 oder mehr Quarzen werden von dem jeweils anderen "ausgelöscht", da es höchst unwahrscheinlich ist, dass 2 Qs genau dieselben Nebenresonanzen haben
Ist hier wahrscheinlich ein wenig klugsch... weil das Design fertig ist und eine andere Lösung innerhalb des Designs gesucht werden muss
Aber generell ist es ein guter Entwurfstipp
Eric |
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dm2cmb
Joined: 18 Jun 2012 Posts: 104 Location: JO53RH Ludwigslust
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Posted: Tue Nov 06, 2012 10:36 am Post subject: |
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Hallo Eric,
Brille vergessen?
Das Filter hat sechs Quarze, deshalb habe ich die Kurven auch in ein Messblatt zusammengefasst.
Rainer |
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Eric
Joined: 07 May 2008 Posts: 419
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Posted: Tue Nov 06, 2012 11:10 am Post subject: |
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Quote: |
Brille vergessen? |
Jepp Rainer,
das muss es gewesen sein
Dann ist es sehr verwunderlich, dass die Qs mit ihren Nebenresonanzen doch so stark durchschlagen
OK wieder was gelernt
Eric |
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dj6ev
Joined: 06 Nov 2012 Posts: 82
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Posted: Tue Nov 06, 2012 7:29 pm Post subject: |
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Hallo,
auf Anregung von Volker habe ich meine Forum-Phobie überwunden und melde mich mal hier. Natürlich will ich euch nur ärgern...
Rainer, ich kann mir absolut nicht vorstellen, dass die von dir gemessene Zacke durch eine Nebenresonanz hervorgerufen wird. Ich habe einen solchen Effekt in den vielen Jahren bei hunderten von Messungen mit verschiedenen Messplätzen noch nie gesehen. Selbst bei Filtern, bei denen die Nebenresonanzen effektiv noch ziemlich stark auftreten, tritt dadurch keinerlei Verformung der Durchlasskurve auf (siehe z.B. Seite 50 im QF-Papier).
Die einzigen Gründe, die mir einfallen, sind folgende:
1) Quarz defekt (hier wohl nicht der Fall)
2) Spurious vom DDS, plus Mischung mit Nebenresonanz
3) "Glitch" im Abschwächer bei Stellung 2
4) "Wackelkontakt" im Quarz #1
Punkt 2) halte ich für unwahrscheinlich, da der Effekt bei der höheren Amplitude noch stärker auftreten müsste. Allerdings habe ich beim NWT öfter seltsame Effekte (Amplitudensprünge usw.) festgestellt, die bei Änderung von Frequenzfenster und/oder Wobbelgeschwindigkeit entweder verschwanden oder sich verschoben. Offensichtlich durch den DDS hervorgerufen (wir haben ja hier in Gegensatz zum VNWA einen Breitbanddetektor).
Ich würde aber auf jeden Fall das Verhalten des Abschwächers bzw. der Gesamtschaltung überprüfen.
Überstarke Nebenresonanzen treten u.U. auch bei Quarzen auf, die schon Defekte bei fs aufweisen und ohnehin aussortiert werden. Die Nebenresonanzen selbst haben keinen Einfluss auf den Durchlassbereich, sondern sind im Extremfall im oberen Sperrbereich sichtbar. Dann auch nur, wenn mehrere Koinzidenz aufweisen. Dein Quarz #1 zeigt Nebenresonanzen, die durchaus noch normal sind (<-30db).
Selbst bei meinem 48MHz-Obertonfilter (QEX Nov/Dec 2010) mit nur 4 Quarzen hatten die beim 3.Oberton viel stärkeren Nebenresonanzen (-5db !!) keinerlei Einfluss auf die Durchlasskurve, erzeugten aber natürlich im Sperrbereich einen Peak mit -30db (siehe Bilder falls das klappt).
Ein interessanter Fall zum Rätselraten, hi. Reißt jeden Fehlersuchenden zu Begeisterungsstürmen hin.
Aber das Aussuchen der Quarze bezüglich Nebenresonanzen ist bei den üblichen modernen Grundwellenquarzen nicht nötig.
Den armen Leuten ohne VNWA möchte ich noch mein NWT-Programm (V2405) andienen, das ein Unterprogramm zur bequemen Messung der Quarzparameter nach der 3db-Methode enthält, mit automatischer Erzeugung einer Excel-kompatiblen Liste. Ist bei Uwe, DO5PI ( http://fa-nwt.akadns.de/blogs/blog4.php ) herunterladbar. Läuft sogar von einem USB-Stick ).
Mist:
ich kann via "photobucket..." nix hochladen. Fängt schon damit an, dass nach Log-In eine Warnung wegen fehlendem Sicherheitszertifikat übergangen werden muss. Im Upload-Fenster gibt's dann nur "Drag&Drop picture" und "Browse Files". Bei letzterem passiert gar nichts. Bei Drag&Drop einer .PNG-Datei ins Upload-Feld erscheint ein komplett weißes Feld mit dem entsprechendem Bild, wobei die Photobucket-Seite aus dem IE-Adressfeld verschwindet und durch den Computerpfad auf das Bild ersetzt wird. Keine Chance auf die Photobucket-Seite zurückzukehren. Ich verwende Internet Explorer 8 (Java ist aktiviert).
Wem ksnn ich die beiden Bilder per email schicken, damit sie hier sichtbar werden? Bin wohl zu deppert, den Upload hinzukriegen.
73, Horst |
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Eric
Joined: 07 May 2008 Posts: 419
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Posted: Tue Nov 06, 2012 7:34 pm Post subject: |
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Hallo Horst,
schicke mir mal die Bilder, ich lade sie hoch und schicke Dir den Link
Eric |
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DC5PI
Joined: 29 Nov 2009 Posts: 371 Location: JO40HN
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Posted: Tue Nov 06, 2012 7:35 pm Post subject: |
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Hallo Horst,
willkommen, dein erscheinen hat Volker gestern Abend am Telefon schon gewusst ?
Nimm doch mal einen anderen Browser:
http://www.google.de/intl/de/chrome/browser/
damit habe ich keine Probleme.
Die Bilder kannst Du auch an mich senden. _________________ 73, Uwe
DC5PI |
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dj6ev
Joined: 06 Nov 2012 Posts: 82
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Posted: Tue Nov 06, 2012 8:10 pm Post subject: |
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Hallo Eric und Uwe,
Eric, ich schick' dir die Bildchen gleich, vielen Dank. Uwe, die Sache müsste ja unabhängig vom Browser sein. Ich möchte mich ungern mit noch einem herumschlagen. Nee, Volker ist kein Hellseher. Er hatte mir das Forum nur bei einem email-Austausch empfohlen.
Was mich bei der Photobucket-Seite wundert, ist, dass die ganz anders aussieht als auf Volkers Film und übrigens auch in der Upload-URL "beta" zeigt.
na ja, vielleicht bekomme ich das noch mal hin.
73, Horst |
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DC5PI
Joined: 29 Nov 2009 Posts: 371 Location: JO40HN
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Posted: Tue Nov 06, 2012 8:28 pm Post subject: photobucket.com |
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Hallo Horst,
ja http://www.photobucket.com/ hat seine Webseite geändert, deshalb sieht das anders auch, auch ist die Bedienung etwas anders. Aber die alten Links blieben erhalten ! _________________ 73, Uwe
DC5PI |
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SM5ZBS Site Admin
Joined: 25 Feb 2008 Posts: 2580 Location: JO78TR, Finspång, Östergötland, Schweden
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Posted: Tue Nov 06, 2012 8:46 pm Post subject: |
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Hallo Horst,
Photobucket ist inzwischen leider vollgestopft mit blinkender Werbung. Dafür ist der Service zuverlässig und kostenlos.
Inzwischen habe ich dein Quarz-Programm heruntergeladen. Gestern sind 5 MMICs ( http://minicircuits.com/pdfs/GALI-5+.pdf ) aus den USA eingetroffen und ich kann anfangen einen neuen Messadapter zu bauen mit normgerechten Abschlüssen für die Quarze. _________________ vy 73 Volker SM5ZBS
http://elektronikbasteln.pl7.de/
http://www.qrz.com/db/sm5zbs
Das Gleiche läßt uns in Ruhe, aber der Widerspruch ist es, der uns produktiv macht. (Johann Wolfgang von Goethe) |
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dm2cmb
Joined: 18 Jun 2012 Posts: 104 Location: JO53RH Ludwigslust
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Posted: Tue Nov 06, 2012 9:09 pm Post subject: |
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Hallo Horst,
ich vermute auch,dass der Quarz einen Wackler hat, also defekt ist. Vermutlich hat er sich auf dem langen Postweg, quer durch Deutschland, eines besseren besonnen, den bei meinen Messungen stimmte die Durchlassdämpfung,bei dem Om fehlten 10 dB.
Die Nebenresonanzen von Quarz eins sind nicht normal. Klopfen mit dem Bleistift am Gehäuse zeigten zwar keine Veränderungen, aber dass wil ja nichts heißen.
Interessant war, das die Störung in der Durchlasskurve nur in einem begrenzten Pegelbereich auftrat.
So ein Fehler ist mir bisher auch noch nicht untergekommen, deshalb habe ich die Messungen hier ins Forum gestellt.
Rainer |
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dj6ev
Joined: 06 Nov 2012 Posts: 82
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Posted: Tue Nov 06, 2012 9:58 pm Post subject: |
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Hallo an alle,
Vielen Dank für die Infos. Na, dann will ich mal hoffen dass ich das mit Photobucket irgendwann schaffe.
Eric hat dankenswerterweise die Bilder hochgeladen. Hier die Links:
Rainer, die Messungen waren sehr interessant. Wenn ich allerdings deine Kurve (rot) von Quarz1 ansehe, kann ich keine Besonderheiten feststellen. Ulkig, besonders weil du sagst, dass auch Klopfen keine Veränderung bewirkt.
Volker, dann bin ich mal auf deine Messorgien gespannt
73, Horst[/img] |
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