Amateurfunk-Forum von SM5ZBS

DL7LA · Posted: Wed Oct 17, 2012 8:35 pm Post subject: Filter-Innereien

Beim IM3-Messen von Filtern fielen mir auch zwei offensichtlich defekte RFT-Filter in die Hände, die ich mal geöffnet habe. Links ein mechanisches Filter der MF-200er Reihe und rechts ein Quarzfilter für 70,2 MHz, wie es u.A. als Roofing-Filter in der EKD-Reihe verwendet wird.

Beim mechanischen Filter links sind die Spulen an den Enden um kleine axial einstellbare Dauermagnete gewickelt, die über die Drähte die 10 Resonatoren tangential anregen, die 10 Resonatoren selber sind axial gelagert. Die Zugdrähte sind an den zugehörigen Resonatoren entweder punktverschweißt oder liegen nur lose auf. Die Unterseite des Filters sieht ähnlich aus, lediglich andere Schweißpunkte. Diese Filter haben Flankensteilheiten um 200 Hz bei 3 kHz Bandbreite. Die Spulenwicklungen werden mit selektierten Parallelkondensatoren hochohmig angesteuert, man kann aber auch eine Anregung in Serie vornehmen, wenn man (wie von mir mal im FA beschrieben) in den Schwingkreis am Kondensatorfußpunkt sehr niederohmig einspeist.

Beim 70,2-MHz-Filter sind 3 Quarze über 2 Parallel-Schwingkreise mit Ferritkernen gekoppelt, die wohl in der Fertigung abgeglichen werden.

Beide Gehäuse werden anschließend dicht verlötet.

Beim 200-kHz-Filter besteht deutlich die Gefahr, dass es beim Herunterfallen auf eine harte Oberfläche beschädigt wird, wenn so eine kleine Schweißstelle öffnet. Vielleicht war das der Fehler... Interessante Einblicke.

Günter

Eric · Joined: 07 May 2008 Posts: 419

Hallo Günter,

Jepp mich faszinieren diese tollen Filter auch Exclamation

Bis vor kurzem wusste ich gar nicht, dass es so etwas gibt, bis mir ein freundlicher OM mal so etwas geschenkt hatte...und da war dann ja natürlich das Interesse geweckt Very Happy

Hier ein bisschen bildlicher Hintergrund wie die Dinger funktionieren

Schon toll was da mit mech. Präzision geht !!!

Dein Filter ist offensichtlich ein Torsionsschwinger.

Eric

volkerB · Joined: 10 Nov 2012 Posts: 72 Location: Bernau a. Chiemsee

Hier sind zwei beispielhafte Durchlasskurvenmessungen dieser fantastischen Filter (fliegender Aufbau, daher entspricht die Weitabselektion nicht den echten Werten). Ein Seitenbandfilter (2,7kHz und ein schmaleres 1,2kHz (in der Darstellung x=1kHz/div und y=10dB/div). Ich habe inzwischen eine ganze Reihe davon gesammelt, die in einem im Bau befindlichen KW-Empfänger ein zu hause finden sollen.

Volker

dm2cmb · Joined: 18 Jun 2012 Posts: 104 Location: JO53RH Ludwigslust

Zu dem 200kHz Filter habe ich auch noch eine schöne Messkurve.

Rainer

SM5ZBS · Posted: Thu Nov 15, 2012 9:48 pm Post subject:

Hallo zusammen,

wo bekommt man diese traumhaften Filter? Auf Afu-Flohmärkten bin ich noch nicht fündig geworden.
_________________
vy 73 Volker SM5ZBS

http://elektronikbasteln.pl7.de/
http://www.qrz.com/db/sm5zbs

Das Gleiche läßt uns in Ruhe, aber der Widerspruch ist es, der uns produktiv macht. (Johann Wolfgang von Goethe)

DL7LA · Posted: Thu Nov 15, 2012 11:06 pm Post subject:

@Rainer: Mich würde mal deine Anpassschaltung an 50 Ohm und die gesamte Durchgangsdämpfung damit/darüber interessieren. Ich habe einiges an diesen Filtern, aber die Durchgangsdämpfung ist im (einen von 4) besten Falle 3,5 dB, sonst oft bis >7...10 dB. Katalogwerte habe ich nie erreicht.

Das, was ich da eingangs auseinandergenommen hatte, war mit fast 20 dB und hoher Welligkeit aber kaputt. Das Blöde ist, dass man die nicht fallen lassen darf.... dann gehen u.U.die Schweißstellen auf.

@Volker: Auf der Interradio wurden zuletzt Filter dieser Art für 10 Thaler angeboten. Aber wie gesagt: Risko

Günter

volkerB · Joined: 10 Nov 2012 Posts: 72 Location: Bernau a. Chiemsee

Guten Abend von Volker zu Volker

inzwischen sind diese Filter nicht leicht zu finden, aber viele ex-DDR-OMs haben noch welche im Keller, die Pendants von Telefunken kann man wohl auch nur per Suchanzeige finden. Größere Bestände findest Du noch bei

http://funktechnikelemente.de/

sowie bei

http://dl8obl.de/

bei letzterem muss man aber explizit per email nachfragen was man sucht, auf der web site sind sie nicht gelistet.

Hier ist noch eine Übersicht über alle jemals produzierten Filter:

http://www.banfield.de/elektronik/webfiles/MF-200-Info.pdf

Die Filter wollen recht genau angepasst werden, sonst hat man einen Sägezahn in der Durchlasskurve. Die neueren mit Suffix /8 haben bequemerweise resistive Impedanzen von 2kOhm am Eingang und Ausgang, bei den älteren muss man (die meist mitgelieferten bzw. aufgedruckten) Kapazitäten parallel schalten. Ein typisches Beispiel sieht man hier (das war die Anpassung als Rauschfilter zwischen zwei AD600 im ZF Verstärker nach Bill Carver, 200R zu 100R), zweckmäßigerweise macht man die Ls abgleichbar und kontrolliert mit dem SA auf glatte Durchlasskurve):

Die Filter wurden u.a. in den Empfängern EKD-300/500 eingesetzt

Grüße,
Volker

dm2cmb · Joined: 18 Jun 2012 Posts: 104 Location: JO53RH Ludwigslust

@Günter:
Die Antwort findest Du im Funkamateur 10/12 S.1034 ff. Ich habe das Filter hochohmig, mit den vorgegebenen Ein- und Ausgangswiderstand, gemessen. Dadurch hatte hatte ich keine Anpassungsverluste.
Der FA-NWT kann ein wenig mehr, als nur auf der 50 Ohm Ebene messen.

@Volker:
Falls Du Dir die Arbeit machen willst schicke ich dier eine Kanalkarte mit den Filtern MF 200+E-0310/2, MF200+E-0310/4 und MF 203.825-0008.
Du müsstest die Filter nur auslöten (einseitige Platine).

Rainer

DL7LA · Posted: Fri Nov 16, 2012 1:54 pm Post subject:

Ja, jetzt wird es klarer. Ich wunderte mich über die +2,1 dB Durchlasswerte. Meine Messungen mussten die Anpassglieder 'verdauen', da seinerzeit nur mit 50-Ohm-NWT gemacht.

Günter

SM5ZBS · Posted: Sat Nov 24, 2012 3:01 pm Post subject:

Hier auch noch ein Datenblatt über magnetomechanische Bandfilter für SSB von RFT:

http://s355321305.website-start.de/app/download/5780909867/MMF+Teltow.pdf
_________________
vy 73 Volker SM5ZBS

http://elektronikbasteln.pl7.de/
http://www.qrz.com/db/sm5zbs

Das Gleiche läßt uns in Ruhe, aber der Widerspruch ist es, der uns produktiv macht. (Johann Wolfgang von Goethe)

DL7LA · Posted: Sat Nov 24, 2012 3:47 pm Post subject:

Danke, besonders wegen der Angabe der Grunddämpfung von 1 dB interessant. Leider ist mein bestes Filter bei 3 dB, andere bei noch mehr. Vermutlich ist das auch durch die Alterung des Kunstoffhalters bedingt, denn Druck und Zug auf meinem offenen Filter lassen die Durchgangsdämpfung ziemlich schwanken.

Günter

SM5ZBS · Posted: Sat Nov 24, 2012 5:15 pm Post subject:

Hier noch ein Link:

http://www.funkamateur.de/tl_files/downloads/hefte/2006/mechanische_Filter.pdf

Darin wird Bezug auf den FUNKAMATEUR 25 (1976) Heft 8. Seite 395 bis 396 genommen, DM2CGD Anpassung mechanischer Filter.
_________________
vy 73 Volker SM5ZBS

http://elektronikbasteln.pl7.de/
http://www.qrz.com/db/sm5zbs

Das Gleiche läßt uns in Ruhe, aber der Widerspruch ist es, der uns produktiv macht. (Johann Wolfgang von Goethe)

DL7LA · Posted: Sat Nov 24, 2012 6:01 pm Post subject:

Leider nur bei den Filtern mit Spulen im Antrieb kann man ja ohne zusätzliche Bauelemente aus einer niederohmigen Quelle speisen; das hatte ich in meinem Artikel über den AD603 im Funkelamateur Dez. 06 beschrieben. Bei den neueren Modellen mit Keramik-Antrieb macht man es dann so wie VolkerB weiter oben. Verstärker vor Filtern verschärfen meist die Problematik mit der Intermodulation. Man kann wohl leider nicht alles haben...

Günter

volkerB · Joined: 10 Nov 2012 Posts: 72 Location: Bernau a. Chiemsee

Hallo Volker und Interessierte,

den kompletten Artikel aus dem FA 8/76 habe ich hier hinterlegt:

http://www.banfield.de/elektronik/webfiles/MF200_Anpassung-1.pdf
http://www.banfield.de/elektronik/webfiles/MF200_Anpassung-2.pdf

Im EKD 300 wurden die Filter wie in diesem Schaltungsauszug konfiguriert (im EKD 500 ähnlich), da wurde durch die rein resistive Anpassung größere Dämpfung in Kauf genommen, was aber bei der niedrigen IF leicht auszugleichen war:

http://www.banfield.de/elektronik/webfiles/MF200_ekd_300_filterplatte_1_sch.gif
http://www.banfield.de/elektronik/webfiles/MF200_ekd_300_filterplatte_2_sch.gif

Nicht vergessen sollte man in diesem Zusammenhang die hervorragenden Filter von Telefunken. Für einen in Planung befindlichen KW-RX will ich demnächst eine Filterplatine bauen, in der RFT und TFK Filter in friedlichem Nebeneinander agieren sollen.

http://www.banfield.de/elektronik/webfiles/FZ23-FZ24E.jpg
http://www.banfield.de/elektronik/webfiles/FZ28.jpg
http://www.banfield.de/elektronik/webfiles/FZxx.jpg

Grüße,
Volker(B)

DC5PI · Joined: 29 Nov 2009 Posts: 371 Location: JO40HN

Hallo,

ich bin heute auch unerwartet in den Besitzt von einige 200kHz Filtern gekommen.

Manfred, DL3ARW hat seine Bestände abgeben und biete einen Teil über FA Kleinanzeigen an.

Ich habe nun für weitere Versuche vorliegen
* MF 200+E-0310/2
* MF 200+E-0310/4
* MF 200+E-0235
* MF 200-E-0235

Ich danke auch Günter, 2x Volker für das Sammeln und veröffentlichen aller Datenblätter und Rainer für die Beschreibung im FA !
_________________
73, Uwe
DC5PI