礒野さんちにはこんなのがきた (個人的備忘録です)

礒野さんちにはこんなのが来たみたいです。うちにきたのよりは文面がかなり丁寧です。しかし議論はまったくかみ合ってない、人の意見を聞く気がないという点では同じみたいです。また1対1では高圧的というのもおんなじですね。



>JA8GYQ@礒野です。
>
>
>この行↓は不要だったかもしれませんね。
>
> >>CQ出していて2度ほどアポロ神父に呼ばれたことがあるけれど、排他的な印象は
> >>ゼロですね。
>
>しかし
>
> >反対のための反対意見
>
>こんなことを書くほど私は暇じゃありません。昔からの持論です。
>でも安心したのは私と同じ考えをお持ちであることが確認できたことです。
>
> >もっとも、他にアポロ神父の置かれた Circumstances/situation(状況/事情)が
> >あるのかも知れません。
> >
>
>私が言いたいのはまさにこれでなんですね。
>ビジターによる運用を好まない理由は、外側からはあくまで
>想像の域を超えることは出来ないはずです。
>
>例は悪いかも知れませんが、昔の運用で私が聞いていても、耳が
>非常に悪いと思われるものがあり呼ぶ側の非難の声が高かったのですが、
>後日入手した情報ではRF段がおかしくて、20dB以上のATTが
>挿入されていたのと同じような受信状況だったと言うことです。
>また、場合によっては銃を突きつけられたまま、日本語一切禁止での、
>制限が厳しい運用もありましたが、ちまたでは「格好つけやがって」
>みたいな批判が多くあったのを覚えています。
>呼ぶ側には分からない様々な理由が存在しうる以上、MLという場において
>憶測で語るのはどんなものなんでしょうね。と言うことなんです。
>
>万が一彼が排他的であったとして気に入らないのなら、別の方法での
>運用を考えれば良いのですし、運用スタンスが気に入らないのなら、
>呼ばなきゃイイだけだと思うのですが。
>極論ですがこれも昔からの持論です。




上記文章で気になった点をまとめます。 私も時間の余裕がある方ではないのですが。


◆ >>反対のための反対意見
    >
    >こんなことを書くほど私は暇じゃありません。昔からの持論です。

何でこんな言葉が出てくるのかと云う点。そしてここでの「昔からの持論」が
意味不明。

もう一度良く読んで頂きたい。

 >海外のML上での議論に於いても、よく Debate(論争)で反対のための反対意見が
 >出てくるものですが、数年前の Apollo 論議では、何故か Apollo 神父を擁護する
 >意見は出なかったと思っています。

議論好きの欧米人の事、当然反対意見として同神父を弁護する発言が出ても良いのに
(余程嫌われているのか判りませんが) 全くなかったと記憶しています。
「反対のための反対意見」は此の時の事を指している。

◆ >ビジターによる運用を好まない理由は、外側からはあくまで想像の域を超えること
    >は出来ないはずです。

そう断言出来るのでしょうか?

現在は随分コミュニケーシュン手段が発達している世の中、DXペディに何百万円もの
費用を掛けるのをいとわない DXer が SV2ASP/A を放っておくはずがなく、何人もが
同神父にトライしてはノーサンキュウと云われたと聞きおよんでいる。
でも、93年の JA3MNP氏は RTTY 機器を提供し、又 98年の DL5EBE はアンテナや QSL
カードを提供したと聞いている。事左様に同神父の気に召すようにみんな苦労して
いる様子。


◆ >万が一彼が排他的であったとして気に入らないのなら、別の方法での
    >運用を考えれば良いのですし、運用スタンスが気に入らないのなら、
    >呼ばなきゃイイだけだと思うのですが。

同神父がOKしない限り現在までのことろ「別の方法での運用」が不可能。 (彼が同
特別行政区でどんな権限を持っているのか知らないが)。
随分昔だったと思うが、DJ6SI が SV/A から運用し ARRL がクレジットを出したあとに
なったから、同神父がこれにクレームを付けたが、これは退けられた。

「呼ばなきゃイイだけだ」は建設的な意見とは考えられない。 現状打破に多くが苦労
している。

(私が一番ほしいのは CW だが、皆さんの情報から先ず QSO は無理だろうと諦めている)。

以上が私見です。(これは Private mail)


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73,   de Yosi JA3AAW  吉田武史 <ja3aaw@sannet.ne.jp> <ja3aaw@jarl.com>
                   http://www.page.sannet.ne.jp/ja3aaw/



吉田武史 殿
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いつもお世話になっております。 
JA8GYQ礒野です。・:*:・ '★,。・:*:
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メール有り難うございます。
私が申し上げたかったことはRFC/ネチケットというよりは
以前DXML主催者の山本氏が書いておられた、ML上では
運用がへぼでも、向こう様の事情もあるだろうから
呼ぶ側の立場の批判や意見を避けて欲しいと書かれた
ことに乗っ取って発言させていただいたものです。



>
>
>
>上記文章で気になった点をまとめます。 私も時間の余裕がある方ではないのですが。
>
>
>◆ >>反対のための反対意見
>    >
>    >こんなことを書くほど私は暇じゃありません。昔からの持論です。
>
>何でこんな言葉が出てくるのかと云う点。そしてここでの「昔からの持論」が
>意味不明。


>もう一度良く読んで頂きたい。
>
> >海外のML上での議論に於いても、よく Debate(論争)で反対のための反対意見が
> >出てくるものですが、数年前の Apollo 論議では、何故か Apollo 神父を擁護する
> >意見は出なかったと思っています。
>
>議論好きの欧米人の事、当然反対意見として同神父を弁護する発言が出ても良いのに
>(余程嫌われているのか判りませんが) 全くなかったと記憶しています。
>「反対のための反対意見」は此の時の事を指している。




一般社会通念上の話しですが、私の投稿を上部に置いた場合、
引用文と考え、私に対するご意見と受け止めざるを得ないと思います。
その上で「海外のML上での議論に於いて『も』」と言われると、
何度読み返しても、自分のことを指されているとしか思えませんが、
吉田OMの意図とは違うということで、私が曲解したのだとお詫びしておきます。



>◆ >ビジターによる運用を好まない理由は、外側からはあくまで想像の域を超えること
>    >は出来ないはずです。
>
>そう断言出来るのでしょうか?
>
>現在は随分コミュニケーシュン手段が発達している世の中、DXペディに何百万円もの
>費用を掛けるのをいとわない DXer が SV2ASP/A を放っておくはずがなく、何人もが
>同神父にトライしてはノーサンキュウと云われたと聞きおよんでいる。
>でも、93年の JA3MNP氏は RTTY 機器を提供し、又 98年の DL5EBE はアンテナや QSL
>カードを提供したと聞いている。事左様に同神父の気に召すようにみんな苦労して
>いる様子。
>


吉田OMのおっしゃる通りなのかも知れません。
しかしそうであってもその手の情報(彼の人格に関わることだと思う。)に
付いては、やはり言うべきでないと言うのが私の認識であり、これは
OMとはネチケットの解釈が違うところなのでしょう。
アポロ神父がMLに投稿しているのであれば、それに対しての意見交換ならば
話しは別ですが。




>◆ >万が一彼が排他的であったとして気に入らないのなら、別の方法での
>    >運用を考えれば良いのですし、運用スタンスが気に入らないのなら、
>    >呼ばなきゃイイだけだと思うのですが。
>
>同神父がOKしない限り現在までのことろ「別の方法での運用」が不可能。 (彼が同
>特別行政区でどんな権限を持っているのか知らないが)。
>随分昔だったと思うが、DJ6SI が SV/A から運用し ARRL がクレジットを出したあとに
>なったから、同神父がこれにクレームを付けたが、これは退けられた。
>「呼ばなきゃイイだけだ」は建設的な意見とは考えられない。 現状打破に多くが苦労
>している。
>


別な方法で不可能であっても、同じだと思いますよ。
色々な手段を持ってしても、彼がOKしないなら(彼がOKしなければ
絶対ダメという事実があるとするなら)諦めれざるを得ない思うのですが。
レアなところは是が非でもDXペディションを行わなくてはいけない
と言う姿勢が、逆効果になっている部分がなきにしもあらずと言うように
見受けられます。

決して多くの方の苦労を批判している訳ではありません。
でも報われない苦労だって数多くあります。
ダメなら撤退することも必要だというのが私の考えです。

>>「呼ばなきゃイイだけだ」
の前文の気に入らないのならという言葉を省いて貰っては困ります。
それともアポロは気に入らないけど、SV/Aは欲しい、はありですか?




>(私が一番ほしいのは CW だが、皆さんの情報から先ず QSO は無理だろうと諦めている)。
>
>以上が私見です。(これは Private mail)
>
>
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>73,   de Yosi JA3AAW  吉田武史 <ja3aaw@sannet.ne.jp> <ja3aaw@jarl.com>
>                   http://www.page.sannet.ne.jp/ja3aaw/
>
>


こう考えていくと、OMと私の違いはDXCCに対する価値観のような気がします。
一度全数をCFMしたとき、初めて申請をしてみたのですが、正規なカード
だったはずなのにどうしても2つ受け取ってもらえず、その不信感から
それ以降申請もしておりませんし、ブランドニューも呼んでおりません。
殆どはCQを出して呼んでくれたところとQSOを楽しんでいるだけになりました。
そのCQにアポロ神父が呼んでくるのですから皮肉なものですね。
勿論レアなところはやりたいので、呼ばれる工夫は色々しておりますが
スタイル的には果報は寝て待て、であります。


長々と失礼しました。